Dodo ([info]dodododo) wrote,

нг

вывесили обвинительное заключение "Новгородского дела", без согласия заинтересованных лиц.

для меня лично оно ясности в ответ на вопрос "виновна-невиновна" не внесло, но продемонстрировало, что "защитники" обвиняемой опять многократно говорили неправду, обвиняя само ОЗ в лживости.

в частности, они утверждали не раз:
Других доказательств, кроме мнения специалиста Лоркипанидзе о том, что дети по перилам не лазают, представлено не было.

в то время как суть высказываний данного специалиста, изложенная на стр 21-22, сводится к тому, что ребенок такого возраста при самостоятельном лазании через прутья, при учитываемых размерах выступа и грудной клетки ребенка, самостоятельно развернуться спиной не мог бы, скорее всего пролез бы боком и не удержался, поэтому маловероятно то, что ребенок упал бы самостоятельно именно из этой позиции, стоя спиной к прутьям решетки (уточнение сделано для неопнятливых, которые, оказывается, принимали ссылки на утверждения эксперта и обвиняемой за мои собственные утверждения, противоречащие друг другу).

что для меня самое неприятное в этом НГ -- что оно показало невероятно низкий уровень правового самосознания широких слоев российского общества.

с одной стороны, прогрессивная общественность обвиняла чиновников в том, что они действуют "по понятиям", а не по закону, а с другой стороны, "продавливать" их эта самая общественность намеревалась по своим понятим, а не по закону, считая, что она в своем праве так поступать.

выбирая из двух зол, приходится признать, что лучшее, что могло произойти -- это то, что победили чиновники по своим понятиям. по крайней мере, эти понятия установившиеся, кристализированные за годы существования советского государства до жестких правил и предписаний, куда входят довольно регламентированные взятки и пр. даже несведущему человеку нетрудно будет в случае необходимости в весьма короткий срок узнать о таксах и способах действия.

если же победили бы понятия "прогрессивной общественности", было бы весьма страшно. потому что никогда не известно, кто завтра в России будет выступать под этой ТМ, сегодня это ФЭП, завтра -- кто угодно, ничем морально или нравственно не лучше. и один раз продавив какую-никакую, но установившуюся законническую систему, добились бы полного хаоса и грядущего ужаса.

так что, хотите вы или нет, господа хорошие, придется выступать за изменение этой схемы законных взаимодействий в целом, а не добиваться продавливания одних понятий в законе другими.


пока же только ясно, что "защитники", обвиняя следствие в тотальной лживости, сами лгали напропалую. доверия к ним никакого. профессионально рассчитанная игра на дамских эмоциях, присущих не только дамам.

что не отменяет сказанного не раз ранее -- саму обвиняемую очень жаль, независимо от степени ее виновности.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 334 comments

[info]white_reggae

September 23 2008, 12:35:40 UTC 3 years ago

ППКС.

[info]rasteehead

September 23 2008, 12:41:42 UTC 3 years ago

>что ребенок упал бы самостоятельно именно спиной

в ОЗ сказано - "развернулась в воздухе и упала животом". если уж ссылаетесь, так читайте внимательнее.

[info]kmartynov

September 23 2008, 12:44:13 UTC 3 years ago

А зачем читать внимательно, когда "есть что сказать от себя".

Deleted comment

[info]kmartynov

3 years ago

Deleted comment

[info]kmartynov

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

Deleted comment

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]dodododo

September 23 2008, 12:48:36 UTC 3 years ago

не поняла, о чем Вы. в каком месте "ОЗ"?

я цитирую конкретного автора, с указанием страниц.

[info]rasteehead

September 23 2008, 12:51:48 UTC 3 years ago

страница 4, показания несовершеннолетнего Кудрова Е.В., 18 строчка сверху.
http://flickr.com/photos/30695744@N06/2873018517/in/set-72157607398990575/

те самые показания, на которых все и построено.

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]rasteehead

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]razor_lj

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]razor_lj

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]razor_lj

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]razor_lj

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]danwinter

3 years ago

[info]razor_lj

3 years ago

[info]danwinter

3 years ago

[info]razor_lj

3 years ago

[info]kmartynov

September 23 2008, 12:43:19 UTC 3 years ago

У вас ложь в первом же предложении. Документ отсканирован и выложен в сеть мной.

Лордкипанидзе допрошена в ходе следствия как свидетель, детьми такого возраста никогда профессионально не занималась, в суде она превратилась в "специалиста", ее выступление в процессе сводились к тому, что дети по перилам не лазают. Это мнение было некому оспорить, поскольку судья не сочла нужным представить слово специалистам, приехавшим из Москвы по моей просьбе и адвокатскому запросу.

На лжи нас за полтора года никто не поймал, думаю, что и у вас это не получится.

[info]dodododo

September 23 2008, 12:51:46 UTC 3 years ago

У вас ложь в первом же предложении. Документ отсканирован и выложен в сеть мной.

Кирилл его в своё время не публиковал по каким-то тактическим соображениям (например, ему советовали подождать до речи обвинителя, и т.п.). Я и другие, у кого была ссылка, не считали себя вправе её публиковать самостоятельно, пока на днях на одном форуме это не сделал некто, подписавшийся "john". (Еще 6 августа он делал попытку кинуть этот линк в сообщество, но коммент тогда остался скрытым, а он вступил со мной в переписку под именем "Иван Кукушкин" и позже здесь обсуждал дело.) После этого доступ к альбому на flickr был закрыт, но ссылку успел увидеть Семен Гейдельман, впечатлился, героически вытащил странички из кэша браузера и посчитал себя свободным от каких-либо обязательств перед фигурантами.

также я читала предысторию, в которой Вы говорили, в ответ на удивления, почему Вы не выкладываете этот документ, что у Вас нет времени.

удивительно Ваше свойство безапелляционно обвинять во лжи других, когда под рукой открытые источники и Ваши же слова, свидетельствующие о противоположном.

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]vasq

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]gromozeka

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]dobychyn

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]samg1234

3 years ago

[info]yms

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]yms

3 years ago

Anonymous

September 23 2008, 13:23:07 UTC 3 years ago

>На лжи нас за полтора года никто не поймал<

не пойман- не вор, ага.


О Лордкипанидзе: "врач-психотерапевт и мать двоих детей — сумела написать очень «личный» текст, не переступив ту невидимую границу, за которой начинается назидательность. Вместо поучений — сочувствие и понимание, вместо лозунгов и устрашающей статистики — реальный взгляд на вещи, вместо сетований на жизнь и тлетворное влияние Запада — голос здравого смысла. И параллельно, потихонечку, ненавязчиво, но внятно — родительский ликбез по возрастной психологии с яркими примерами из собственного опыта как профессионального, так и жизненного.
Подзаголовок « Путешествие по пути развития личности » соответствует содержанию, но не полностью отражает структуру книги .
Сначала автор действительно ведет читателя от возраста к возрасту, начав, кстати, с очень интересной главы о пренатальном развитии. "

Anonymous

September 23 2008, 13:24:58 UTC 3 years ago

Странненько.
Почему же в коммьюнити " новгород_дело" гнобили и поливали грязью человека , выложившего в свободный лдоступ НЕДАВНО?

[info]kmartynov

3 years ago

Anonymous

September 23 2008, 13:32:40 UTC 3 years ago

1/ http://community.livejournal.com/novgorod_delo/240509.html?thread=7257981#t7257981

Нашёл читаемое ОЗ...
Теперь такое дело. Пусть мне дадут хорошие чёткие причины почему я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ДОЛЖЕН постить это. Я человек давно не местный, многих нюансов уже не понимаю и не хотел бы наносить вред никому. Я подожду 1 день. Если серьёзных доводов не будет, до запощу линк. Там нет личных данных (адрес, день рожд) свидетелей. Пожалуйста, пишите доводы сюда, а не в личный журнал.

Далее началось осуждение и обвинения в аморальности того, кто это выложит в свободный доступ.


PS А Хвыля -то заврался!

[info]kmartynov

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]olegvm

September 23 2008, 14:51:00 UTC 3 years ago

/в частности, они утверждали не раз:
Других доказательств, кроме мнения специалиста Лоркипанидзе о том, что дети по перилам не лазают, представлено не было.
в то время как суть высказываний данного специалиста, изложенная на стр 21-22, сводится к тому, что ребенок такого возраста при самостоятельном лазании через прутья, при учитываемых размерах выступа и грудной клетки ребенка, самостоятельно развернуться спиной не мог бы, скорее всего пролез бы боком и не удержался, поэтому маловероятно то, что ребенок упал бы самостоятельно именно спиной./

Несколько замечаний.
1) Ребенок упал как раз не спиной.
2) Суть высказываний Лордкипанидзе в ОЗ сводится не к тому, что ребенок не мог упасть спиной, а к тому, что он не смог бы стоять на выступе спиной к прутьям, как утверждала Мартынова.

В целом у меня из чтения ОЗ сложилось впечатление недоказанности вины обвиняемой. Показания несовершеннолетнего достаточным доказательством в такой ситуации не являются, а возможная неточность в показаниях Мартыновой легко объясняется ее состоянием, да и вообще, много, что может показаться.

[info]dodododo

September 23 2008, 14:56:48 UTC 3 years ago

2) это очевидно, я не прописала, подразумевая.


впечатление недоказанности вины -- возможно, но более чем странное поведение, подтвержденное многими свидетелями: то, что не подошла к упавшему ребенку даже когда та была на руках у другого человека, то, что ребенку пришлось пройти через три двери, и вначале она утверждала, что не видела, как ее мать, бабушка ребенка, ушла на работу, и бабаушке пришлось при свидетелях удивиться, затем прозвучала другая версия, что она проводила бабушку до дверей и по ее просьбе не закрыла дверь и т.д. -- все это может способствовать при недоброжелательном отношении к решению в не ее пользу.

о складывании же недоброжелательного отношения Мартынов с присными постарались на славу, на пятерку с плюсом, на что уже не раз указывалось разными наблюдателями за процессом.

[info]olegvm

September 23 2008, 15:00:59 UTC 3 years ago

/все это может способствовать при недоброжелательном отношении к решению в не ее пользу./

Это, да.

[info]zdobinutom

September 23 2008, 15:53:06 UTC 3 years ago

я тоже часто не могу вспомнить, как и что делала, будучи вполне адекватной...
а представьте её состояние.

дело это очень похоже на показательное, типа у нас в стране о детях пекутся. а в результате пытаются упечь молодую женщину на многие годы в тюрьму и разлучить с ребёнком.

[info]dodododo

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]ninorov

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]crypto08

3 years ago

[info]yms

3 years ago

[info]kelavrik_0

September 23 2008, 15:09:39 UTC 3 years ago

Я ничего не знаю о том, кто прав, кто виноват. Но знаю точно, что если ронять одним образом муляж ребёнка, то он упадёт разными способами. И по разному вертясь в пространстве.

[info]razor_lj

September 23 2008, 22:09:26 UTC 3 years ago

..

"В Москве - общий объем оправдательных приговоров от всего массива судебных постановлений по различным уголовным делам составляет менее 0,3 процента, то есть близок к нулю"

Ах это сладкое чиновничье правосудие "с понятиями, установившимися и кристализированными за годы существования советского государства"..

[info]dodododo

September 24 2008, 06:31:20 UTC 3 years ago

Re: ..

что Вы сделали для того, чтобы это прекратилось?

[info]kmartynov

September 24 2008, 08:45:29 UTC 3 years ago

Re: ..

Что Тоня сделала, лучше спросите.

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]kmartynov

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]zdobinutom

3 years ago

[info]dodododo

3 years ago

[info]zdobinutom

September 24 2008, 10:54:45 UTC 3 years ago

Re: ..

а что можно сделать? как Вам кажется из Германии?

[info]razor_lj

September 24 2008, 11:06:17 UTC 3 years ago

Re: ..

А вы с какой целью интересуетесь? Ведь, судя по вашему посту, вы считаете чиновнисье правосудие меньшим злом.

Касаемо ситуации, то очевидно что ситуация таковой и будет оставаться, так как, судя по реакции русскоязычного интернет-сектора правосознание у огромного количества россиян ниже плинтуса. По сеньке и шапка.

[info]dodododo

3 years ago

[info]razor_lj

3 years ago

[info]xeus_top_777

September 24 2008, 15:03:23 UTC 3 years ago

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

[info]sl_lopatnikov

September 27 2008, 00:00:09 UTC 3 years ago

Что не вяжется в версии Мартыновой, как кажется. И странно, что это не нашло отражения в тексте ОЗ.

Утверждается, что Мартынова была в ваной и чистила зубы, когда услышала как щелкнула дверь. Она, якобы, вышла, увидела, что Алиса - 2.7 месяцев, - направляется к перилам, побежала за ней, та пролезла через решетку в 14 см и Мартынова не устела ее подхватить.

Что нужно?

1. Первый следственный эксперимент: могла ли Мартынова, находясь в ванной слышать, как щелкнула входная дверь?

2. Второй следственный экперимент - раз она увидела, что дочь только НАПРАВЛЯЕТСЯ к перилам - значит та еще не пролезла через прутья. Вопрос для эксперимента: Сколько времени нужно, чтобы подбежать ребенок данного возраста совершил следующие действия:

- добежал до перил
- пролез через щель в 14 см шириной?
- повернулся спиной к прутьям (хотя это, как кажется, ниоткуда не следует, но утверждается)

Этот эксперимент можно поставить легко без всякого риска для ребенка, просто поставить решенку с нужной просветностью между прутьями. По моим представлениям, на это надо немало времени даже в искусственной (на полу) ситуации.

3. Третий следственный эксперимент: сколько времени взрослой женщине с комплекцией Мартыновой нужно, чтобюы добежать до перил и схватить ребенка.

Мне кажется, что даже с учетом возможной неожиданности ситуации все-таки гораздо меньше, чем ребенку пролезть через щель в 14 см и даже 20 см и при этом не застрять. Это, пожалуй ниньдя надо быть.

Но, повторяю, хотя версия Мартыновой кажется малоубедительной, суд должен потребовать проведения этих трех экспериментов.

[info]gvardeec_x

December 5 2008, 13:28:50 UTC 3 years ago

осле просмотра фильма "Сумерки", вдобавок к уже давно прочитанным книгам Стефани Майер "Сумерки", "Новолуние" и "Затмение", увлеченно прочитал последнюю книгу из серии - "Рассвет".
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…